社会保障是今年“两会”上的一个热门话题。1月24日晚上8点到9点，市人大代表包玉良、危天倪做客千龙网设在“两会”新闻中心的直播间，畅谈建立健全社会保障制度，保障城乡居民基本生活，以及他们所提交本次大会的议案内容。包玉良来自北京大华无线电仪器厂。危天倪则是北京第六医院的呼吸科大夫。
2005年，北京市将在财政超收中预留社会保障准备金18亿元，主要用于做实个人账户和事业单位医疗保险等项社保改革。
做了18年代表最关心退休职工待遇问题
主持人：包代表来自企业一线，在长期与一线职工交流的过程中，您最关注哪些问题呢？
包玉良：许多国有企业现在正在进行改制，我觉得作为广大职工来讲，一个是企业经济效益的问题，再一个收入的增加能不能赶上社会的变化，但是现在由于种种原因，企业改制、改革方面不是很顺利，这种情况下，广大职工的愿望如何实现，在改革中如何得到协调发展？成为一个值得关注的问题。
主持人：可以向广大网友透露一个信息，包代表今天带来很多数字，您可以和网友做那些交流呢？
包玉良：这次人代会开会之前，有一个机会和政府部门交流询问，我重点咨询了一个数据，就是这几年来，每年政府发布的人均可支配收入的具体数字，还有一个就是退休职工每年的平均收入状况。我发现，城镇居民人均可支配收入年年都在增长。另一方面退休职工的养老金每年都在按着增长机制在调整。
主持人：您觉得一线职工最关心的是哪些问题？在实际生活中会遇到哪些问题？
包玉良：我从88年做代表工作以来，一直关心的就是退休职工的待遇问题，也就是养老金的问题。我这次还准备提一个议案。我先通过统计局和社会劳动保障部门把人均可支配收入的年增长状况做了一个统计。另一方面，统计了2001年到2004年退休职工每年的或者每个月的收入情况，从每个人的收入状况计算出一年的收入状况。和社会上人均可支配收入做一个比对。
我发现，确确实实正像这次王岐山市长的报告中所说的，他从建立和谐社会的角度，回过头看2004年工作有哪些不足时，他提出有一些低收入群体生活困难，这些确确实实说明了我们政府对人民群众的生活状况、对他们的疾苦是关心的，而且是非常直接地安排在了正确决策思考中。
发展经济是改善退休职工待遇根本出路
主持人：那在您的议案中有哪些好办法呢？
包玉良：随着经济社会的发展，广大退休职工的生活也会改善，其中有一个国家在一直强调的，就是让广大退休职工也要享受到改革开放经济发展的成果。另一方面，从整个社会分配状况来看，在前五年里，退休职工的养老金在五年里增长了250元，总的状况是在发展，是在提高，在进步，在改善。
主持人：包代表的看法得到很多网友的呼应，网友说，如今已经进入老龄化社会，社会和政府都应该承担一部分责任，毕竟退休的老同志对社会有很大贡献，对这个网友的看法包代表怎么看？
包玉良：我觉得这个网友的问题非常有道理，而且政府也应该这么做。刚才说了，让广大职工尤其是计划经济下的职工退休也能分享到改革开放的成果。原来我们的计划经济基础上发展起来的经济增长也不是特别高，退休职工的待遇确实很低。
主持人：那您觉得有没有好的解决方法？政府和社会应该做哪些工作？
包玉良：我觉得是这样的，改善退休职工的养老保险金，现行的办法就是全面发展社会经济。十六届四中全会以后，党中央提出来“立党为公，执政为民”的思想，也提出来以人为本，协调发展，协调发展当中也有改善广大退休职工生活的问题，他们也是社会一员。应该遵照党的十六届四中全会提出的指导思想，高度重视、认真地研究，下决心解决收入分配差距问题。这个问题很重要。尤其结合首都的情况，要在一定程度上提高人民群众的生活水平。
现在说平均收入2004年达到955元，但是也有800元甚至700多，甚至还有更低的，这只是一个平均数。所以我就觉得提高退休职工的养老金，逐步地缩小社会各群体间的养老金的待遇差异，应该从政府的公共调控角度注意这点。
还有一个办法，我认为调整财政支出的结构，这也是我在议案中提到的问题。由于是计划经济走过来的，当时就是高就业，低收入。现在发生了变化，在社会主义市场经济条件下，对历史问题怎么解决，我认为应该拿出一部分政府财政收入，提高退休人员的养老金数额。像去年财政收入增长将近30％，达到了700多亿，经济情况还是很好的。在这种情况下，我认为像养老金医疗保险这方面，应适当地根据财力，由政府来注入资金，解决老百姓切身利益问题。
看病难、药费贵问题有两大社会根源
主持人：有个问题是提给危代表的。有一位网友说：低保患者不敢就医，药费很高，政府部门有没有解决的办法？政府啥时候解决看病不花钱？危代表在医疗系统一线做实际工作，我们了解到您也长期关注医疗体制改革问题，您能不能谈谈您的看法？
危天倪：现在大家普遍感觉到看病难、看病贵，作为医务工作者也感觉到了。当然作为参与者，也了解看病难，看病贵的因素。现在来说，有经济发展的因素，现在是市场经济，很多的药品、器械、检查的设备都是由市场价格决定的，这是造成价格上涨的原因之一。
再一个，就现在的医疗政策，确实间接地造成医生在给病人诊治过程中有一些过度的检查和治疗问题。比如现在有一种医生的自我保护问题，为了防范一些不可预测的危险，把自己的责任能够理清，可能就会不必要地给病人做一些检查。
但是我觉得现在政府已经意识到这个问题，要想解决这个问题，就是要解决基本医疗就医问题，也就是社区卫生服务。社区卫生服务的理念就是提供快捷、方便、低价的医疗服务，这样使慢性病、常见病能够以比较低的价格而且比较好的服务提供给广大老百姓。现在党和国家把社区卫生服务建设提到非常重要的议事日程，切实给老百姓解决看病难、看病贵的问题，在做一些实实在在的工作，采取实实在在的措施。
主持人：现在不少市民反映，得重病和急病的情况不是很多，更多是感冒发烧，很希望在家门口而且很便宜的就医。可是现在社区医院发展并不是很理想，不仅品牌建立不起来，而且服务水平也不高，您觉得社区医疗发展得不是特别到位的症结在哪里？
包玉良：国有单位包括其他单位，都有单位内部的卫生医疗机构，这个资源非常广泛。但是现在存在几个方面的问题：一是必须接受卫生医疗部门的认可；还有一个，定了点以后，由于管理体制还没有落实，不能对外开放。
比如我们单位的卫生所条件很不错，社区的尤其是退了休的老同志就医非常方便，我也去那就诊过，价格非常便宜，绝对不会像在别处，看一次感冒花六七百块钱，他开药开一个单子有限度，比如不能超过50元，这个卫生部门要检查的。怎样让他们能够接受更多的社会人员去就医，这还需要有非常广阔的路子，同时也是管理的问题。
危天倪：我觉得社区卫生服务站从它的规模、水平来说，从政府的领导、组织还有财力支持、人才的培训看，还没有完全达到国家规定的标准。医疗政策上导致现在功能和水平没有到位。至于刚才说到的医疗费问题，有很大原因是“谁出钱，给谁干活”的问题。医务室的大夫他们花医疗费是厂的钱，所以他给他的职工看病要本着高效、低成本的原因去给他们开药。而医疗机构花的是病人的钱，他可能不考虑钱多少，而想到我怎么能够保证病人的治疗效果。这不完全是医学方面的问题，还有在经营方面的问题。
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